BYD na F1?

Se pensarmos que a F1 será majoritariamente elétrica em mais alguns anos, faz todo sentido. Poderiam ir pra FE, mas entendo que é uma categoria sem visibilidade.

Talvez a byd não, mas o grupo geely tem certo interesse no automobilismo

Não sei se a F1 ira se tornar totalmente elétrica, esse modelo híbrido me parece o ideal dada a questão das montadoras

Eles são os donos da BYD? Ou outra marca?

Outra marca, eles são os donos da volvo

Por favor deus, eu nunca te peço nada, mas faça a BYD ganhar uma corrida nos EUA. Seria engraçado pra caralho! 🙏

Qualquer um é bem vindo a entrar na F1, desde que seu nome não seja Andretti. De quebra, pra deixar a FIA salivando, os chineses vão adicionar mais um circuito de rua no contrato pra melhorar Mas agora falando sério, se os chineses quiserem entrar mesmo na F1, o mais fácil pra eles é fazer o que a Audi fez, comprar uma equipe já existente. Só dar um papo no Briatore que ele vende a Alpine.

Não vai rolar, não da pra ter corrida de eletricos, vide a Formula E, a corrida tem 30 voltas só, os carros são beeeeem mais lentos e isso porque tem "recarga" durante a corrida. Não tem como ter Formula 1 eletrica, 50/50 ja foi um erro. Bateria é uma bosta pra quem quer velocidade. Não tem densidade energetica o suficiente. O carro teria que ser um onibus(mais onibus do q ja é com essa palhaçada) e pesar 1.5ton.

Alpine ta de pau durasso agora com os novos A110 e os modelos wagon e conversivel e uns outros la, ainda mais que vai ter versão EV. Não acho q eles vendem não. F1 é muito vitrine. Sem sacanagem a unica empresa que vejo saindo é a Aston. Q porras a Aston ta fazendo na F1 eu n sei. N fazem os proprios motores nem dos carros de rua, marca de nicho pra caramba, não tem esse giro todo, vive passando por falencia, ta sempre dando preju... a Alpine pelo menos tem a Renault nas costas.

Não acho que a F1 vai ficar totalmente elétrica, acho que vai continuar no híbrido + combustível renovável.

A questão é justamente essa, a fórmula E é spec race, todo mundo com a mesma merda desenvolvida por um terceiro sem corrida por desenvolvimento. Formula 1 é sobre cada um desenvolver o seu e dar o pulo do gato que em vários casos se transformam em tecnologias para as ruas. Esse 50/50 mesmo da F1 apesar de caótico agora, vai ensinar mais para a mercedes sobre motores híbridos esse ano do que ela aprendeu nos últimos 10.

De fato, o Briatore já até recusou uma oferta que o grupo chinês Geely Auto fez a ele pela Alpine. Mas no mundo do automobilismo o que manda é o dinheiro. Todos tem seu preço. Só não acharam o dele ainda.

Em 15 anos a energia elétrica já será a maior parte da unidade de potência, em 30 a F1 será totalmente elétrica.

Você tá olhando com os olhos de hoje. Quando criaram a FE os caras trocavam de carro no meio da corrida, 12 anos atrás. A tecnologia vai mudar muito.

Não existe magica, bateria é uma bosta em densidade energetica, não tem oq fazer, a quimica e a fisica não permitem. Do iPhone 3, la em 2007(?) pro iPhone 16, \~20 anos quase depois quanto você acha que a bateria melhorou em densidade energetica? 10x? 5x? 2x? Nop, \~50%. Isso mesmo, duas decadas e temos baterias 1.5x mais densas e não ta com cara de que isso vai chegar em 1.75x na proxima decada. >Esse 50/50 mesmo da F1 apesar de caótico agora, vai ensinar mais para a mercedes sobre motores híbridos esse ano do que ela aprendeu nos últimos 10. Tem nada de novo nesse powertrain. A AMG One é mais moderna que esse regulamento novo. O Power train antigo é muito mais sofisticado e avançado que esse novo, inclusive esse novo veio pra simplificar as coisas ja q a AUDI e Cadillac teriam que fazer o MGU do 0. Era mto complexo.

A Renault tem uma história mto longa na Formula 1 pra eles desistirem assin

Como eu disse pro amigo ali em cima: >Do iPhone 3, la em 2007(?) pro iPhone 16, \~20 anos quase depois quanto você acha que a bateria melhorou em densidade energetica? 10x? 5x? 2x? Nop, \~50%. Isso mesmo, duas decadas e temos baterias 1.5x mais densas e não ta com cara de que isso vai chegar em 1.75x na proxima decada. É isso, a fisica/quimica não perdoa. Não tem oq fazer. Mesma coisa aconteceu com processadores, ora ora quem diria que meu celular em 2026 é mais forte que um PC medio de 2014. Acabou. Chegamos no limite. Não atoa GPU que saia a cada ano com saltos enormes agora temos gap de 4~5 anos com saltos muito menores. Bateria a mesma coisa, chegamos no limite, pelo menos do litio. Não vai chegar em 1.75x tão cedo. 2x? 3x Você ganha um nobel da fisica. 500kg de LFP te compram ~200mJ. Não da, a conta não fecha. Ja n ta fechando com esse powertrain agora. Você entende que com 500kg de bateria, 200mJ ainda não daria? O F1 moderno pesa quase isso, o carro inteiro.

Sim, claro, mas e ai? A Aston não é mais facil não? A Renault tem $$, a Aston ta sempre falida, dando preju. Beleza que o Stroll é bilhonario e ta cagando pra isso, comprou o time pro filho brincar mas assim... até quando essa brincadeira se mantem? F1 é cara pra caralho, vai ficar ainda mais agora com esse fiasco. Eu sinceramente não sei... Ferrari esquece, Redbull esquece, talvez eles consigam comprar a Racing Bulls, Haas? Consigo ver, Mclaren esquece, Williams? Pode ser mas acho dificil, Audi esquece, Cadillac esquece...

> A Bloomberg também destaca que, até o momento, nenhuma escolha foi tomada pela BYD. **Inclusive, não participar de nenhuma categoria também é uma opção**. A marca não respondeu o questionamento da agência sobre o tema. Gosto como jornalista cria notícia do nada e dizendo absolutamente nada

Kkkkk Eles desistem e voltam, ciclo de década Igual a honda

Eu estava pensando nisso, tem duas candidatas fortes para esse plano. A Alpine e a aston Martin, que caso o carro continue essa draga em 27 ja podem empacotar a equipe

E nem colocam que é rumor, parece um certo canal do YouTube que ta sempre com dor de cabeça

Com todo respeito, mas você tá meio por fora: 1- AMG ONE não é mais moderno que esse regulamento, é literalmente o regulamento da F1 de 2014 com MGU-H, MGU-K, derivado do PU106 de 2014 sem nenhuma necessidade de pensar deployment, recargar etc, diferente da F1 de hoje, é literalmente a forma mais direta de fazer um híbrido de alta performance. A mercedes apanhou por anos na questão da durabilidade, combustíveis, emissões etc, mas o projeto do One nasceu na ideia das Ferraris dos anos 90 "carro de rua com motor da F1". 2-Química de baterias: LITERALMENTE no mercado brasileiro que não é o mais avançado, tem uma variação de 30% -40% de densidade NA RUA com tecnologia de hoje, carros como o ORA 03 GT e quase todos os europeus usando NCMA(densidade 30% maior, e melhor pico de descarga ao custo de durar menos e exigir materiais nobres, terras raras etc), BYD, Geely, Volvo usando LFP(densidade muito menor, com mais longevidade, materiais acessíveis e baratos), só isso é uma diferença de quase 30% de densidade em carros de menos de 200 mil reais NO BRASIL. A autonomia dos carros dobraram em 10 anos. Correndo por fora na guerra química, tem as baterias de sódio que provavelmente vão ser a bateria dos próximos carros populares pelo custo e durabilidade, ao passo que CARBONO SILÍCIO(SI-CA) vai pegar o lugar da NCMA, as primeiras baterias SI-CA tem literalmente o dobro da densidade da NCMA e inclusive já revoluciona o mercado Chines de smartphones, é o que tá permitindo colocar baterias enormes em telefones tri-fold com a grossura de uma USB-C (inclusive usar o iPhone como exemplo de tecnologia avançada em bateria é meio risível, não tem nem previsão de começar a usar SI-CA enquanto já é carne de vaca na china). Agora imagina a o que a FORMULA 1 conseguiria fazer movimentando bilhões em pesquisa? Se a química, densidade e capacidade de jogar energia se tornar um fator de competitividade na F1, eles vão avançar essa fronteira científica e ainda com o incentivo de lucrar com essas tecnologias nos carros de rua. Precisamos lembrar que quem forçou a mão nos 50/50 foram as fabricantes de motor mesmo para a pesquisa gerada pela F1 ter relevância para os produtos de rua deles.

Ahh bom saber. Imaginem uma volvo na F1

>é literalmente a forma mais direta de fazer um híbrido de alta performance Não quer dizer que seja mais complexo, o regulamento anterior era muito mais complexo. Simplificaram pra ficar mais atrativo pras novas equipes. Assim como fizeram na LMP1. Quem ta por fora é você, o KERS nasceu no regulamento anterior, a Formula 1 CRIOU O KERS, no reg anterior. NÃO TEM NADA DE NOVO NESSE REGULAMENTO. NADA. É TUDO SOFTWARE. >1- AMG ONE não é mais moderno que esse regulamento, é literalmente o regulamento da F1 de 2014 com MGU-H, MGU-K, derivado do PU106 de 2014 sem nenhuma necessidade de pensar deployment, recargar etc, diferente da F1 de hoje, É literalmente 10x mais avançado o da AMG One, tem tudo isso ai de forma muito mais complexa. Por isso tiraram. O software atual é mamão com açucar comparado ao SW que tem na AMG One, sem falar no HW, que nesse reg novo nem tem. >2-Química de baterias: LITERALMENTE no mercado brasileiro que não é o mais avançado, tem uma variação de 30% -40% de densidade NA RUA Estamos falando de baterias de mesma quimica, nenhuma dessas fez magica nas ultimas 2 decadas, não vão fazer nos proximos 10. Esquece. Ainda mais que a F1 usa uma bateria de baixa densidade, a meta é altos C e não densidade. >A autonomia dos carros dobraram em 10 anos Não dobraram. Você acha que dobrou porque passaram a fabricar baterias com quimicos melhores, com melhores sistemas passivos e ativos, mais bateria no total... NASA tem estudo com LiFePO4 desde os anos 90. Só passou a ser comercial. [https://physicsworld.com/wp-content/uploads/2023/04/lithium-ion-batteries.jpg](https://physicsworld.com/wp-content/uploads/2023/04/lithium-ion-batteries.jpg) E estamos falando de coisa que só existe no lab, com materias exoticos, sem nenhum pespectiva de manufatura, ainda estamos comercialmente mais prox de 2005 que desse sonho. Não existe magica. Densidade do sodio é bem menor, Esquece que Si-C vai dobrar, 50% no melhor cenario. A F1 precisaria de 5x mais densidade que isso ainda. E você ainda não entendeu todo o ponto... **a F1 moderna não tem densidade, porque não é pra ter.** Quem move o carro é o ICE, a bateria é só buffer. Se fosse a bateria o carro precisaria de 1ton+ de bateria. >Agora imagina a o que a FORMULA 1 conseguiria fazer movimentando bilhões em pesquisa? Se a química, densidade e capacidade de jogar energia se tornar um fator de competitividade na F1, eles vão avançar essa fronteira científica e ainda com o incentivo de lucrar com essas tecnologias nos carros de rua. Esquece, ngm movimenta $$ igual a CATL e BYD, F1 ñ faria nem cocegas. E assim, você sabe que as baterias da F1 são terceirizadas ne? **Mas a pergunta mor é, você entende que as baterias teriam que ser 10x mais densas que as de hoje pra ter uma F1 eletrica? Vocẽ entende que a bateria de um F1 moderno foi feita pra ter alto C? E não pra ter densidade? Q ela tem \~35kg+ e não consegue soltar 50% do que o carro precisa por mais q 10s?** Você entende o quão longe a F1 esta de ser eletrica? Você entende que o carro de hoje é mais lento por causa que bateria é uma merda? Você entende que 95% da **energia total** da F1 hoje vem do suco de dinossauro? Você entende que a F1 de 2026 é menos verde que a de 2014 certo? Com a perca do MGU-H se foram 4mJ de energia por volta. Nos saimos de \~7\~8mJ por volta pra \~4 por volta de energia eletrica. **A F1 de 2026 é menos eletrica que a de 2014.**

Uma dúvida que tenho é porque Andretti é deliberadamente proibido

A NCM saiu de 100-150 Wh/Kg(NMC 111) em 2010 para 280- 300(NMC 811) HOJE. Não estou falando de números teóricos no laboratório, é carro na rua fazendo uber X cara. Você ignora completamente como a tecnologia evolui, as vezes algo disruptivo como a mudança da química, às vezes como evoluções incrementais. NCM quase dobrou de densidade desde 2010, CA-SI parte de 50% sobre a NCM e ainda vai ter anos e anos de refinamento como a NCM teve, e pode atingir o mesmo ponto de evolução sem exagero, de fato não é 100% hoje, apesar de que 50% já é absurdo. BYD/CATL investem bilhões mas com o grosso da produção visando baratear e simplificar a produção, não em performance bruta, ninguém tem incentivo para isso, faz muito mais sentido um produto de massa HOJE com LFP (futuramente sódio, mesmo com densidade pior) do que NCM, que por sua vez é melhor para performance mesmo com os problemas específicos. E assim, 10 passos atrás, você ignorou completamente a premissa do cara que era sobre a formula 1 no futuro, não hoje, imagina o que vai ser a formula 1 em 2050 se compararmos com a evolução dela do ano passado para 2001, é comum o pessoal romantizar o passado e desprezar qualquer ganho de eficiência como se eficiência fosse um pecado. Podemos dizer que a formula 1 de 2026 é mais lenta e desengonçada nesse momento, com esse ponto de partida, mas isso vai ser muito refinado ainda, como o regulamento anterior foi. Em 2014 foi um show de reclamações quase tão grande quanto hoje, e no fim, e já nos últimos anos, esses propulsores eram em CORRIDA a coisa mais potente e ao mesmo tempo eficiente que a F1 já fez. " NÃO TEM NADA DE NOVO NESSE REGULAMENTO. NADA. É TUDO SOFTWARE. " É TUDO SOFTWARE, sim, faz diferença nenhuma software, nada a ser melhorado ou para ser desenvolvido, é ***SÓ software***. Alguém precisa avisar a formula 1 que tá jogando dinheiro no lixo investindo bilhões por ano desde os anos 90 em software.

NMC era 12kwh pack level por 100kg em 2010 e estamos em ~18kwh, e olha que hoje é commoditie, na época n era 🤷🏻‍♂️, sem magica, chegando no limite. Eu entendo muito bem como evolui, eu trabalho com isso, oq eu não gosto é de hype e gente ignorando a física. Ca-Si pack level é 25kwh por 100kg. A F1 do futuro vai reescrever a física? Qual parte de você precisa de centenas de mJ pra manter um F1 num circuito por 45 voltas? Você entende que o motor a combustão de um F1 moderno tem + de 50% de eficiência? Ou seja, dos 4300mJ no tanque ele usa 2150+mJ? Que isso numa CASI de 25kwh/100kg seria mais de 2 toneladas? Ou seja, esse sonho molhado na F1 ainda precisaria de toneladas de bateria. Você acha que BYD/CATL fazem bateria pra quem? Meu Dell Precision usa bateria BYD. 90% das baterias do mundo vem de um dos dois. Acabei de falar que o KERS, MGU H e MGU K que nasceu na reg passada é hardware. Essa reg é só software, diferente de todas as outras regs da F1. Essa reg é o MGU K q sempre existiu, mudou nada, só software novo.

Não teve um tempo atrás uma oferta pra comprar Aston? Coisa de bilhão. E ela ainda nível ruim (não sofrível como agr). O investimento dele ta mais que pago, se ele tiver gasto 450 milhões e digamos que somente ele que paga todas as contas da equipe, então 150 milhões por temporada, teria ainda 7 temporadas pra brincar de torrar dinheiro e ele perderia 50 milhões se vendesse. A realidade é essa? Lógico que não. Valores totalmente loucos e extrapolados, e mesmo assim ainda tem tempo pra ele se ferrar financeiramente falando. Aí resolvi parar de chutar e peguei link. Comprou por 117 milhões. https://www.bosshunting.com.au/sport/f1/aston-martin-f1-valuation/ Lil Stroll só sai quando ganhar. Povo estúpido de rico é tudo sequelado. Não tenho não peso na consciência em chutar que quem mais quer o Stroll campeão é o pai só pra ele falar o quanto ele é um pai foda e sair vendendo história motivational e como ele (pai) é o melhor ser vivo existente. (Pequeno Stroll, ao que os pilotos e pessoas que trabalham no entorno falam, é mó gente fina. Super introvertido e desconectado com o mundo real pelo absurdo de dinheiro que cresceu em volta, mas gente fina ainda sim)

Eu não vou me estender após isso, pois virou uma discussão circular, eu vou ignorar espantalhos como "redefinir a física" (em nenhum momento eu falei isso), "magia/milagre" (também não faz parte do que eu estou falando), e o fato de você partir da premissa de usar números atuais estáticos para projetar um futuro distante, ignorando absolutamente qualquer possibilidade de evolução possível e ignorando qualquer possibilidade deles chegarem a um % de compromisso entre peso, potência, aerodinâmica e até mesmo a possibilidade de dividir essa necessidade energética pela metade com troca de bateria/reabastecimento. Você fala como se a evolução do Pack level fosse desprezível, 12 para 18 (50%), 18 para 25 (Quase 40% logo de cara sobre algo refinado por 15 anos a nível comercial). Sobre isso ainda é absurdo você usar referencia do Pack level de um carro de rua no contexto que estamos discutindo, é justamente uma das áreas que mais se beneficiariam do tipo de lógica da F1. Novamente, toda vez que você menospreza a importância do software em um F1 moderno, morre um engenheiro mercedes lá em Brixworth.

>e o fato de você partir da premissa de usar números atuais estáticos para projetar um futuro distante Você que esta ignorando a fisica, não tem como. É impossivel você ter 2200MJ em 100kg de baterias(ou seja, 100kg de gasolina em um ICE 50% eficiente, sendo conservador), nem metade disso. Nem em 1000 anos. Com a quimica PERFEITA você consegue ~500MJ. Sabe porque? Porque combustivel é praticamente a quimica perfeita, e é uma quimica perfeita que não precisa de catodo, anodo, packing... por isso consegue entregar 4400MJ por 100kg. >Sobre isso ainda é absurdo você usar referencia do Pack level de um carro de rua no contexto que estamos discutindo Usa o do Rimac Nevera então, talvez a bateria mais exotica do mundo hoje. Não da nem pro cheiro. >Novamente, toda vez que você menospreza a importância do software em um F1 moderno, morre um engenheiro mercedes lá em Brixworth. Software que JA EXISTE. Eu não estou menosprezando, estou dizendo que é a mesma de sempre. Nada mudou. Só ficou pior. Não ouve NENHUM avanço, pelo contrario.

momento r/FUCKYOUINPARTICULAR da parte da FIA

A Volvo nunca foi grande referência em termos de aerodinâmica...

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Ficou bonito em

Formula truck não eram caminhões da volvo?

Volvo, Iveco, Mercedes-Benz, VW, MAN, Scania...

O Michael machucou o ego do Suleyen